Началась рецессия...

Login or register to post.
Вам необходимо войти в ситему  Page: « < 1 of 1 > »
08 фев 2008 - 14:38185
Началась рецессия...

Ну все, американские власти почти официально объявили о начале рецессии в США. Индексы падают... Несмотря на все уверения наших чиновников, что на России кризис сильно не скажется, все равно как-то боязно.

Какой стратегии сейчас лучше придержиаться - залечь на дно или активно покупать? как вы думаете?



08 фев 2008 - 18:43188

Не стану "загружать" Вас собственными домыслами, лучше процитирую небольшую часть из пресс-конференции главного редактора журнала "Эксперт" Валерия Фадеева.

В частности, ему были заданы следующие вопросы:
1. Стоит ли сейчас вкладывать деньги в пифы, чтобы в будущем на этом выиграть?Куда вообще следует вкладывать деньги сейчас?

2. Самый главный (по крайней мере для меня)вопрос: правильно ли я поступаю, изо всех сил отговаривая себя забирать деньги из ПИФов, ибо весь доход, полученный за год, улетучился в одночасье?

3.Да, насколько серьезна ударит замедление темпов экономике США по российским фондовым индексам? Стоит ли забирать средства из ПИфов? Чем грозит обвал на фондовом рынке нам, простым русским людям?

и другие в том же русле.

Ответ:
Скажем, следующий мой совет - не суетиться. И если вы вложили деньги в ПИФы и, например, у вас есть акции, на ваши деньги куплены акции, то не следует паниковать, если акции вдруг начали падать. Ни в коем случае не правильно продавать акции, когда они упали. Там есть вопрос - один человек купил акции в январе, и они сразу упали - не продавать ли? Нет, не продавать. Это хуже всего. Если вы работаете с акциями, вы должны понимать, что это, вообще-то, долгосрочный инструмент, вообще не для спекуляций. Если вы вложили деньги в акции крупнейших российских компаний, вы должны надеяться на хорошую судьбу этих компаний, что они будут развиваться дальше, что они будут увеличивать продажи, а вместе с этим будут расти и ваши акции. А если вы будете дергаться и следить за тем, что происходит на рынке, вы никогда не выиграете.

К слову, я тоже пока держу и не спешу продавать :)



__________________
Препятствия - это те пугающие вещи, которые мы видим, когда переводим свой взгляд с цели. Ханна Мор
08 фев 2008 - 22:53190

+ 1



09 фев 2008 - 18:23191

Конечно, ничего приятного в этом нет. Рецессия - это плохой период для инвесторов, но с другой строны все проходит и рецессия, в том числе. Прочитал, что обычно спад длится не более года. Так что будет и на нашей улице праздник! Через год :(



09 фев 2008 - 21:12193
Цитата Memory:
Прочитал, что обычно спад длится не более года. Так что будет и на нашей улице праздник! Через год :(

Сегодня по НТВ была программа с Павлом Глобой. Он говорит, что весь мир, в том числе и Россию, ждет затяжной экономический кризис с 2011 по 2020 годы.



__________________
Хочешь зарабатывать деньги - не теряй времени даром!
10 фев 2008 - 00:22196
Цитата Lashkova:
Сегодня по НТВ была программа с Павлом Глобой. Он говорит, что весь мир, в том числе и Россию, ждет затяжной экономический кризис с 2011 по 2020 годы.

Не в обиду Павлу Глобе, но он, мягко говоря, не является экономистом, а ориентироваться по звёздам можно, конечно, но, на мой взгляд, только ради интереса и не более того...
Кстати, а он не указал точные (по его мнению) причины этого кризиса? Просто интересно.



10 фев 2008 - 01:05198

Я вышел в деньги еще две недели назад. Управляющим компаниям верить нельзя. Почитайте их прогнозы. Ля-ля-ля Сейчас рынок падает, но "уже в ближайшем будущем продемонстрирует рост". АГА! А он все падает и падает, забыл прогнозы почитать

На самом деле самое главное для УК недопустить оттока пайщиков, поэтому они активно вешают нам на уши лапшу о том, что на падении продавать просто глупо, это дно, а скоро будет рост. А никто не знает, где оно, дно! Может, нам до дна еще далеко..

Поверите этой ахинее - останетесь в лузерах!

На самом деле ведь доход УК никак не заивсит от работы ПИФа, они свои денежки все равно с нас сдерут. Это вам не ДУ, где доход трейдера зависит от дохода, который он смог обеспечить клиенту. В конце года управляющие УК опять рзведут ручками, и жуя сопли расскажут вам про неудачный год.

А потом, потирая ручки, посчитают прибыль. Короче покупка на падении - очередной развод управляющих.

рынку еще падать и падать. почитайте новости в конце концов.



10 фев 2008 - 20:03199

Если в УК все обстоит так, как вы говорите, то тогда никто не будет вкладывать в такую УК. ПИФ должен обеспечивать прибыль своим клиентам, иначе они уйдут в другой ПИФ. Управляющие вынуждены думать не только о своей, но и прибыли пайщиков, чтобы не растерять клиентов.



__________________
Любая коммерция - это всегда предугадывание будущего
10 фев 2008 - 23:57201

В убыток ничего не продам!!! Пусть через 10 лет, новыйду с прибылью. Росто-то все равно будет



11 фев 2008 - 14:08202

Уж сколько раз твердили миру: оптимальный срок инвестирования в ПИФы - 5-7 лет!
Если правильно составить портфель, использовать метод усреднения, дивесифицировать портфель (то есть вкладывать не тольк в ПИФы, но и в золото, недвижимость,открыть депозит и т.д.), то никакие падения рынка будут не страшны! Ну кроме катастроф вселенского масштаба и мировых войн :)



11 фев 2008 - 14:38203

Сегодня индекс РТС пробил 1900 пунктов. Мой вам совет: ПРОДАВАЙТЕ, пока не поздно!!!



11 фев 2008 - 22:26206

Уважаемый StockerR, без обид, но складывается такое ощущение, что Вы никогда не инвестировали ни в ПИФы, ни в какой либо другой инструмент!

Цитата StockerR:
На самом деле самое главное для УК недопустить оттока пайщиков, поэтому они активно вешают нам на уши лапшу о том, что на падении продавать просто глупо, это дно, а скоро будет рост. А никто не знает, где оно, дно! Может, нам до дна еще далеко.. .

Главная задача УК - чтобы клиенты не суетились и не дёргались в ЛЮБОЙ ситуации на рынке и дали управляющим спокойно зарабатывать для ЭТИХ ЖЕ КЛИЕНТОВ!! Дно нельзя поймать! - это правило, которое оспаривать нет смысла. Есть определённые фазы экономического цикла, которые характерны в т.ч. и для фондового рынка: рост-падение-рост (с вариациями), поэтому за падением ВСЕГДА следует рост и если рынок упал, то выводить свои деньги, продавая акции, паи (и т.д.) по очень непривлекательным ценам - полный бред!

А вот из-за этого абзаца и закрадывается сомнение в том, что Вы вообще когда-либо инвестировали:

Цитата StockerR:
На самом деле ведь доход УК никак не заивсит от работы ПИФа, они свои денежки все равно с нас сдерут. Это вам не ДУ, где доход трейдера зависит от дохода, который он смог обеспечить клиенту. В конце года управляющие УК опять рзведут ручками, и жуя сопли расскажут вам про неудачный год.
А потом, потирая ручки, посчитают прибыль. Короче покупка на падении - очередной развод управляющих.
рынку еще падать и падать.

Для информации:
Доход УК (в т.ч. зарплата управляющих) ВСЕГДА зависит от результатов деятельности ПИФов! Не забывайте, что комиссия УК берётся от СЧА! В свою очередь, СЧА складывается (увеличивается или уменьшается) не только из притока/оттока, но и ДОХОДНОСТИ данного конкретного ПИФа! Пример, СЧА ПИФа = 1 000 000 000 рублей. Прошёл 1 год. Приток (чистый) = 300 000 000 руб. Доходность = 25 % годовых. Находим СЧА на конец года = 1 000 000 000 + 300 000 000 = 1 300 000 000 рублей! Но ведь не нужно забывать про то, что активы фонда увеличились на 25 %! Следовательно, получаем примерно 1 625 000 000 рублей! От этой суммы и будет рассчитана комиссия (например, 3 %), которая составит = 48 750 000 рублей!
А теперь представим, что доходность ПИФа была "- 10 %". Мы имеем 1 300 000 000 - 10% = 1 170 000 000 рублей. Следовательно, комиссия в данном случае будет = 35 100 000 рублей. При этом Вы должны понимать, что помимо управляющих в любой УК есть много подразделений (Front office, бухгалтерия, юридическая служба и т.д.), которые тоже нужно содержать! И жалованье всем сотрудникам будет выплачено именно из этой комиссии, так что в итоге самим управляющим с этой суммы, по сути, ничего и не достанется! Так что ЛЮБОЙ управляющий крайне заинтересован в том, чтобы клиенты его компании получили максимальную доходность!

Ну а теперь, как говорится, "на десерт":

Цитата StockerR:
Это вам не ДУ, где доход трейдера зависит от дохода, который он смог обеспечить клиенту.

Ну, начнём с того, что ПИФы это и есть ДУ! ПИФы, ОФБУ и т.д. - это Доверительное Управление! Так что, скорее всего, Вы имели ввиду ИДУ, т.е. Индивидуальный договор Доверительного Управления. И здесь можно начать с того, что эти самые договора заключаются между клиентами и ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ УПРАВЛЯЮЩИМИ, которые управляют средствами ПИФов!
Ну а самое смешное то, что как раз на индивидуальных договорах управляющие и срубают бешеные бабки! Объясню: В ПИФах есть комиссия за управление (в среднем 3 %) + расходы "на инфраструктуру" (деп, спец.регистр. и т.д.), при этом в ИДУ есть и Комиссия за управление, и Redemption Fee, и есть ещё так называемая Success Fee (которая устанавливается самим же управляющим)! Так что в итоге, Вы платите гораздо больше при ИДУ, чем при инвестировании в ПИФы! Это факт!



12 фев 2008 - 01:03207

Позвольте поспорить!

Цитировать:
Главная задача УК - чтобы клиенты не суетились и не дёргались в ЛЮБОЙ ситуации на рынке

Ага, и не уводили свои денежки из УК, а то с чего же тогда управляющие кушать будут? СЧА то уменьшится...

Цитировать:
В свою очередь, СЧА складывается (увеличивается или уменьшается) не только из притока/оттока, но и ДОХОДНОСТИ данного конкретного ПИФа!

Даже в своем примере Вы сначала рассматриваете приток (то есть те деньги, которые принесли новые пайщики, а потом только доходность).

Конечно же, зависит вознаграждение УК от доходности, но В ГОРАЗДО БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ оно зависит от вновь привлеченных средств. Для УК гораздо проще привлекать новых клиентов, чем напрягать мозги и зарабатывать для уже существующих. С чем по Вашему связано такое обилие рекламы при ПИФЫ? На данном этапе наши УК работают на количество, а не на качество.

Сейчас дешевле провести рекламную кампанию, чем нанять хорошего управляющего, которых, кстати сказать, на нашем рынке раз два и обчолся.

Цитировать:
Так что ЛЮБОЙ управляющий крайне заинтересован в том, чтобы клиенты его компании получили максимальную доходность!

Управляющий, как и любой нормальный человек, заинтересован прежде всего в собственных доходах, а клиенты - это мясо для него.

Цитировать:
Вы имели ввиду ИДУ, т.е. Индивидуальный договор Доверительного Управления. И здесь можно начать с того, что эти самые договора заключаются между клиентами и ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ УПРАВЛЯЮЩИМИ, которые управляют средствами ПИФов!

Я думаю, что Вы не станете со мной спорить, что одно дело 100 мелких вкладчиков, которые принесли в ПИФ по 1000 рублей и совсем другое - кругленький толстосум со своими миллионами. Даже ТОТ ЖЕ САМЫЙ УПРАВЛЯЮЩИЙ будет со-о-овсем
по разному следить за портфелями мелких клиентов и одного ну очень уважаемого клиента. Потому что если уйдет 100 мелких - ну и Бог с ними, новый найдем, но если качество управления не устроит важного клиента - прощай репутация управляющего!!!

Цитировать:
Ну а самое смешное то, что как раз на индивидуальных договорах управляющие и срубают бешеные бабки! Объясню: В ПИФах есть комиссия за управление (в среднем 3 %) + расходы "на инфраструктуру" (деп, спец.регистр. и т.д.), при этом в ИДУ есть и Комиссия за управление, и Redemption Fee, и есть ещё так называемая Success Fee (которая устанавливается самим же управляющим)! Так что в итоге, Вы платите гораздо больше при ИДУ, чем при инвестировании в ПИФы! Это факт!

При ИДУ я плачу больше, но при этом мне разрабатывают индивидуальную стратегии инвестирования, менеджер находится постоянно со мной на связи, вкалывает во все лопатки, чтобы обеспечить мне MAX доходность (ну и самому побольше заработать) и ОЧЕНЬ боится меня потерять.

А на другом полюсе - стояние в душных очередях, чтобы купить или погасить паи, хамство менеджеров и прочие прелести ПИФов.



12 фев 2008 - 23:03208
Цитата StockerR:
Я думаю, что Вы не станете со мной спорить, что одно дело 100 мелких вкладчиков, которые принесли в ПИФ по 1000 рублей и совсем другое - кругленький толстосум со своими миллионами. Даже ТОТ ЖЕ САМЫЙ УПРАВЛЯЮЩИЙ будет со-о-овсем
по разному следить за портфелями мелких клиентов и одного ну очень уважаемого клиента. Потому что если уйдет 100 мелких - ну и Бог с ними, новый найдем, но если качество управления не устроит важного клиента - прощай репутация управляющего!!!

Не согласен! Смотрите, даже если взять Ваш пример: 100 вкладчиков по 1000 рублей получают плохую доходность, плохой сервис и т.д. Естественно, у них появляется крайне негативное отношение к ПИФам вообще и к конкретной УК в частности. Далее каждый из этих пайщиков (уже "бывших", конечно) рассказывает о том, как всё плохо в ПИФах и в УК своим друзьям (например, 10 людям). Итак, даже если предположим, что пайщики и их друзья НУ ОЧЕНЬ МЕЛКИЕ инвесторы (1000 руб), то мы уже имеем 100*10*1000=1 000 000 рублей! Вот он - первый упущенный миллион + плохая репутация среди 1000 людей И ИХ ДРУЗЕЙ...Дальше включается "сарафанное радио". И это при условии, что люди вложили (бы) только 1000 рублей! А поскольку все мы понимаем, что пайщики в большинстве своём ориентируются ну хотя бы тысяч на 30-40 000 рублей (и выше), то получаем цифру примерно = 30-40 000 000 рублей, что уже, согласитесь, не так уж и мало. Чтоже касается крупных инвесторов (начиная от 5-6 000 000 рублей), то чтобы они пришли нужно УЖЕ ИМЕТЬ хорошую репутацию и высокий уровень доходности! Что касается того, что управляющий якобы будет по-разному следить за портфелями крупного и мелкого инвесторов, то уверяю Вас, управляющий крупной УК ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ СЛЕДИТЬ за портфелями ни крупного, ни мелкого инвесторов! У каждого ПИФа есть своя инвестиционная стратегия и ВСЕ средства данного фонда инвестируются согласно ей! При ИДУ управляющие используют ТУ ЖЕ инвестиционную стратегию, что и в соответствующем ПИФе, но существует возможность НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ корректировки инвестиционного портфеля ц.б. исходя из потребностей клиента. И, поверьте, здесь ключевое слово именно "незначительной". ИТОГ: управляющий будет следить за ПИФом, поглядывая на портфель клиента ИДУ, просто потому что в основе этого ИДУ будет инвестиционная декларация ПИФа.

Цитата StockerR:
При ИДУ я плачу больше, но при этом мне разрабатывают индивидуальную стратегии инвестирования, менеджер находится постоянно со мной на связи, вкалывает во все лопатки, чтобы обеспечить мне MAX доходность (ну и самому побольше заработать) и ОЧЕНЬ боится меня потерять.
А на другом полюсе - стояние в душных очередях, чтобы купить или погасить паи, хамство менеджеров и прочие прелести ПИФов.

По поводу "разработки индивидуальной стратегии" я уже сказал выше. Что касается того, что менеджер находится с Вами на связи, то в любой приличной УК у Вас и так будет свой инвестиционный консультант, к которому Вы можете обращаться по любым вопросам! Да, я согласен, если Вы инвестируйте (в ПИФы или ИДУ) 2,3,4 000 000 и выше, то к Вам будет более персонифицированный подход нежели к клиенту с портфелем, скажем, в 10-15 000 рублей. Но это ПРАВИЛЬНО! Посудите сами, если, например, мой инвестиционный консультант/ менеджер будет тратить (читай "терять") кучу времени на то, чтобы успокаивать (в периоды волатильности) или составлять ежедневные отчёты по "портфелям" в 10 000 рублей, то у него чисто физически не останется времени на меня, а у меня, скажем, лежит в ПИФах 5-7 000 000 рублей! Не логично!
И в заключение, по поводу описанных Вами "прелестей" ПИФов: душные очереди, хамство и т.д. Ну Вы же сами понимаете, что это "прелести" отдельно взятой УК, а не такого инструмента, как ПИФы! В тоже время, могу сказать, что (поверьте) любая УК будет счастлива, если за паями её ПИФов выстроится очередь! Ну а пока народ у нас (в большинстве своём) "дремучий" и ничего не знает ни о ПИФах, ни об ОФБУ, ни о любом другом финансовом инструменте (за исключением, может быть, вкладов) УК будут вынуждены тратить огромные деньги именно на РАСПРОСТРАНЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ (т.е. рекламу)!



14 фев 2008 - 00:19211

Ух, какие тут жаркие споры!
Но я попробую вклиниться. ТС спрашивал про стратегии. Так вот я докупаю только на просадках рынка (что и сделал) и пока ничего не продаю.



14 фев 2008 - 06:34212

Хороший спор - аргументированный и по делу.)Поддерживаю Пифера. Если УК не будет заботиться о доходах своих клиентов, то ни о какой репутации, про которую, кстати, говорил Стокер, не может идти и речи. А репутация на новом, только зарождающемся рынке (не важно каком) наиболее важна - чуть дашь слабину сразу спугнешь потенциальных клиентов и соответственно деньги, которые уйдут в конечном счете к конкурентам!
Как говорят: сначала человек работает на репутацию, а потом репутация работает на него.



14 фев 2008 - 13:31214

А мне кажется, что в словах Stoker есть доля правды. Хотя в идеале все должно быть так как Pifer говорит. Только далек наш рынок пока от идеала и управляющие компании не всегда думают о клиентах. Конкуренция пока не сильная на рынке ПИФов



14 фев 2008 - 22:07218
Цитата Zdner Poo:

Только далек наш рынок пока от идеала и управляющие компании не всегда думают о клиентах. Конкуренция пока не сильная на рынке ПИФов

Согласен с тем, что конкуренция на рынке ПИФов ещё не сильна, но у УК (любой) есть гораздо более серьёзные конкуренты - банки, "собственный бизнес" потенциальных клиентов, всё тот же "матрац" и т.д. Люди у нас в России либо не верят ни во что (тем более в инструмент без фиксированной гарантированной доходности, либо не знают НИЧЕГО о ПИФах и фондовом рынке вообще! Так что сейчас (и, по моему мнению, в ближайшие лет 5-7) никакой массовости и особого энтузиазма среди населения РФ не стоит ждать. Так что сейчас УК конкурируют не между собой, а конкурируют со сложившимися в обществе стереотипами, страхами и недоверием. Именно поэтому как-раз сейчас все управляющие (любой сколь-нибудь "значимой" УК) кровно заинтересованы в том, чтобы клиенты были очень довольны и качеством управления активами, и качеством обслуживания...



10 апр 2008 - 21:17434
Рецессия будет. Так говорят эксперты

Вчера в "Бизнес-журнале" прочитал очень познавательную и наталкивающую на размышления статью Сергея Голубицкого. К слову, этому человеку я склонен верить, тк еще год назад, когда никто и не помышлял ни о каком ипотечном кризисе, он с точность до месяца предсказал его начало. Я тогда отмахнулся и подумал, ну что журналист не напишет ради красивого словца, а потом к осени вспомнил его прогнозы. Теперь же в своей статье "Крамерика: репортаж с петлей на шее" он пишет:

"Мудрые люди уверены: грядет: The Big One", вторая Великая депрессия, имеющая все шансы затмить предшественницу. А, значит, массовые увольнения, полное обесценивание национальной валюты (это про Америку), дефолт по долговым обязательствам государства, разрушение финансово-кредитной системы, уличные беспорядки, анархия и - фирменная американская фича! - неистовая активность по решению внутренних проблем за счет победоносных войн за океаном"

Что думаете?




Last edited by Zdner Poo (10 апр 2008 - 21:18)
11 апр 2008 - 21:44436

Бред.
Я бы даже сказал не журналист, а "журналистишка" с "совковыми мозгами". У меня приятель вернулся из США буквально неделю назад - живёт на две страны: семья здесь - бизнес там. Я, понятное дело, сразу интересуюсь насколько в Америке ощущается кризис (спросил и про безработицу, и про выселения и т.д.)
Вот его ответы:
"...- кризис? Какой кризис? Работы немеряно, но очень многие работают за "кэш" + оформляются как безработные и получают неплохое пособие + даже налоги не платят! Никакой паники среди американцев нет ВООБЩЕ - никто, образно говоря, "хлебом не запасается". По "ипотеке" дома, действительно, распродают, но все прекрасно понимают с чем это связано - "безудержное кредитование" лиц, которые ОЧЕВИДНО не смогли бы выплатить кредит за дом! Так что сейчас это, скорее, наведение порядка. Что касается "падения" доллара - ну, да - американцы стали чуть меньше в Европу ездить и импорт немного сократился...Ну и чё?..."



14 апр 2008 - 22:30440

Pifer, не согласен. Доля истины в словах этого журналиста есть. Сегодня вон даже Кудрин на встрече минфинов G8 сказал, что рецессия неминуема. Другой вопрос, выводить ли деньги или переждать?



Вам необходимо войти в ситему  Page: « < 1 of 1 > »


Наверх